Я с большим сарказмом отношусь к идее, что пенсионер в ОРДЛО будет финансировать терроризм

Опубликованно 11.02.2017 03:45

Уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека. Имеет два образования – филолог и юрист. С 1995 года работала в Министерстве юстиции Украины. С февраля 2001 по сентябрь 2003 года занимал должность Уполномоченного по вопросам соблюдения Конвенции о защите прав человека и основных свобод. С сентября 2003 по декабрь 2005 года и с ноября 2006 года по январь 2011 года – заместитель Министра юстиции Украины. До апреля 2012 года Уполномоченный правительства по делам Европейского суда по правам человека. Заслуженный юрист Украины. ВАЛЕРИЯ ЛУТКОВСКАЯ

Влащенко: сегодня у нас в гостях Уполномоченный по правам человека в Украине Валерия Лутковская.

Здравствуйте. Вы недавно были в Крыму. Наши политики и чиновники говорят, что путешествие в Крым - это опасно. Зачем вы туда пошли?

Лутковскаяя: может быть, действительно, опасно. Но в данной ситуации это не важно. Важно понимать, что в Крыму являются украинские граждане, которые также нуждаются в защите. В некоторых ситуациях, моральная поддержка, моральная гораздо важнее, чем какие-либо активные действия по защите тех или иных граждан. В Крыму, я узнала, что много украинцев в Крыму находится в тюрьме, под стражей. Когда начались проблемы с Крымом, вспомнив, что надо вывести воинские подразделения из Крыма, мы забыли, что есть люди под стражей. Пенитенциарной системы Крыма остается независимым, и люди, которые были в заключении, на самом деле на данный момент заложников.

- Сколько их там?

Например, я не знаю. Не уверен, что именно тюремная система. Что касается учреждений, исправительных центров, конечно, известную информацию. Но как были люди, никто не знает, потому что все записи есть на бумаге. И, соответственно, каждая управляющая познать себя через вашу систему, кто, где содержится.

- И сколько мы содержим заключенных в Украине, в области – этого тоже никто не знает?

- Я думаю, этот вопрос следует задать Министерству юстиции. Сегодня в системе пенитенциарной службы.

- А вы когда-нибудь задумывались?

- Конечно. Меня интересовало просто потому, что мы выполняем функции национального превентивного механизма против пыток. Они сейчас создает электронную базу данных, которая будет ясна. Но они создают его только сейчас, и я, по сути, являются гарантом, главный переговорщик по переводу заключенных из неподконтрольной территории контролируемой территории Донбасса.

- Что вы увидели в Крыму? Вы были в состоянии сделать?

- Мы ведем переговоры с уполномоченным по правам человека в Российской Федерации, что мы будем добиваться создания механизма "специального" для перемещения тех, кто остался в пенитенциарных учреждениях на территории, контролируемой Украиной. Долг Украины - позаботиться об этих людях, чтобы обеспечить их жизнь, здоровье, и в надлежащих условиях. Но в этот приезд мне удалось встретиться в СИЗО с теми, кто сегодня обвиняет конкретных преступлений являются политическими преступлениями. Это ралли, которое состоялось 26 февраля 2014 года под юрисдикцию Украины, в соответствии с законодательством Украины, но, тем не менее, три крымских татар обвиняют в том, что они совершили уголовное преступление против Федерации. Мне удалось встретиться и поговорить с А. Chihota, М. д, germenji, А. Asadovym. После этого мне удалось поговорить с тюремной администрацией для того, чтобы показать, что все-таки Украина не бросает своих.

- Есть ли перспективы для политических заключенных? Заключенные, которые были осуждены до аннексии вряд ли выберется?

- Я надеюсь, что здесь, опять же, прогноз положительный. И эти соглашения не между странами, а между двумя омбудсменами, потому что это гуманитарные вопросы, и что омбудсмены должны иметь дело с ними. В отношении лиц, обвиняемых в так называемых политических преступлений, то перспектива только одна – ждать приговора, и, соответственно, потом решать вопрос об их движения в Украине. Граждане Украины имеют право. С точки зрения нашего законодательства, мы просто не воспринимаем решение суда, которая находилась на территории Крыма, потому что это не суд, который установлен законом.

- Как политических заключенных, заложников в Крыму и в России?

- У меня есть несколько групп. Я не собираюсь говорить о количестве, потому что он меняется. Первая группа, с которой мы постоянно работаем – те, которые уже осуждены или находятся под осуждением, но мы ведем переговоры, чтобы его признали своим украинским гражданством. Это просто проблема Сенцова и Кольченко, ведь они не крымчане, они были в Симферопольскую тюрьму предварительного заключения, и в это время был принят специальный закон, касающийся Крыма к России, что они автоматически являются гражданами Российской Федерации. Хотя ни Сенцов, ни Кольченко не получили паспорт, я написала заявление о том, что они хотят быть гражданами Российской Федерации. Т. е., они остаются гражданами Украины – они сказали несколько раз. Так вот мы боремся за то, чтобы быть признанными гражданами Украины и, соответственно, что они будут возвращены в Украину. Вторая группа-это те, кто приехал к Конвенции по борьбе с торговлей людьми. Они подписали контракты в Украине относительно работы в России: курьерами, перевозчиками, водителями, а затем и в России они нашли наркотики, курительные смеси, запрещенные в России, и сегодня они находятся под стражей.

- Они бросают наркотики?

- Скорее всего.

- С какой целью это делать?

Я не знаю. Для меня это загадка. Но Нацполиция ответили на мое обращение к нему, и уже возбуждено уголовное дело на Украине по борьбе с торговлей людьми. Если нам удастся доказать, что это торговля людьми, то идея заключается в том, что жертвы торговли людьми не должны быть возбуждены уголовные дела. Тогда можно дальше говорить о тех украинцев, которые находятся под стражей в России.

- Как вы думаете, наши проблемы-это изменить Конституцию, чтобы сделать так, который больше подходит для текущих исторических условиях, и наша задача-выполнить любой Конституции, что есть на данный момент?

- Изменить вектор. Конституция-это общественный договор. Этот общественный договор должен соответствовать идеалу восприятия обеих сторон – власти и народа: обе стороны хотят видеть в своей идеальной мечты. И потом стремиться к этому. Мы на данный момент исходим из того социального контракта, который был актуален в 1996 году. Он хороший, и как в 1996 году, в год наша Конституция считалась одной из самых прогрессивных в тему прав человека в Европе. Он полностью совместим с европейской Конвенцией о правах человека, пакт о гражданских и политических правах. Но, на данный момент, это не идеал, который возможен в отношениях власти и общества. И это должен быть новый общественный договор.

- Нарушаются основные права человека в области экономических свобод. Мы имеем право платить налоги, а государство имеет обязательства перед нами, чтобы оправдать налоги, которые они обязывают нас платить. Введены тарифы, которые никто не мог объяснить. Как вы реагируете на это?

Очень трудно отвечать на один шаг. Есть сложные вопросы, которые нужно решать с нескольких сторон. Одним из направлений деятельности нашей команды – когда мы столкнулись с некоторыми проблемами, мы пытаемся решить их в комплексе. Один из вопросов, который стоял перед нами, когда его ввели эти тарифы, это вопрос информации: как эти тарифы формируются? Мы работаем, чтобы получить эту информацию, потому что в рамках закона о доступе к публичной информации, мы имеем право потребовать вскрытия определенного вида информации. Но если мы смогли сделать это быстро и просто – это как раз и будет реализация этого социального контракта. Но, к сожалению, добиться этого мы не можем.

- Война-это всегда нарушение прав человека. Сегодня Гаагский суд считает 90 действий в Донбассе с обеих сторон. Можете ли вы, как омбудсмен, чтобы помочь этим людям?

- Если говорить о неконтролируемой территории Донбасса – государство не помогает вообще. Правительство почему-то самоустранился и перестал выполнять даже те из его обязательств, которые являются безусловными.

- Считается, что помогать людям, которые живут на оккупированных территориях, то усиления террористических группировок, которые держат эти районы под контроль.

- Я очень плохо в этот момент. Мы перестали платить те социальные выплаты, которые не зависят от ато. Мы перестали платить пенсии, является совершенно противозаконным, несмотря на то, что такая причина остановки выплат пенсий, ато - нет.

- Политики утверждают, что они находятся в зоне получение двух пенсий у россиян и у нас.

- Так давайте признаем это пенсия – мы не готовы признать это. Почему тогда мы перестанем платить пенсии? Это в первую очередь. Во-вторых, я не верю, и с большим сарказмом о том, что пенсионер, который получает 1200-1800 грн, будет даже для финансирования терроризма. Как мать-одиночка, которая осталась с ребенком - денежные средства, внесенные в качестве социальных выплат, не поддаваться террористам. Но при покупке угля из неподконтрольных правительству территориях в Луганской области – это, действительно, серьезный вопрос. А кто покупает уголь? Я не специалист в вопросах отопления, функция ТЭЦ. Я специалист в области, что право на пенсии и социальные выплаты не могут быть нарушены. Не может быть обвинен в финансировании террористов пенсионеры, несмотря на то, что вы покупаете уголь. И в этой ситуации, пенсии, мы обязаны платить. И если мы до сих пор не придумали механизм, как это реализовать, это проблема государства, а не проблема тех пенсионеров, которые не могут по каким-то причинам чтобы оставить на неконтролируемую территорию.

- Как вы сотрудничать с Минской группой по освобождению пленных? Координирует ваши действия?

- Мы сотрудничаем, обмениваемся информацией. Но я не участвовала в обмене. Это всегда политическое соглашение, и я не политик. Но с другой стороны, было бы очень странно, если бы я как человек понимаю, что есть территория, которая не контролируется украинскими властями, помогли принести человеку дать на неподконтрольной территории. Да, конечно, нужно вывезти наших ребят, которые там были взяты в заложники. Но мы понимаем, что это обмен, т. е., некоторым людям мы должны отправить на неконтролируемую территорию. Я считаю, что это политическое соглашение, и я не имею права участвовать.

- Ну, хорошо, мы послали бойцов?

Мы поставили люди, которых мы подозреваем или даже осужденных за содействие в организации террористической организации.

- Есть ли у нас в тюрьмах русских солдат? Российский омбудсмен обратился к Вам с такими вопросами?

- Мне удалось получить в Симферопольском изоляторе только как попытки провести одновременный мониторинг поездки, потому что мы в один прекрасный день оказался в Симферопольском СИЗО, и в тот же день вечером мы были в Николаевском следственном изоляторе, где находятся двое граждан Украины, которых мы подозреваем в дезертирстве, и с точки зрения России, они являются гражданами России. Они были солдатами, которые служили в Крыму. Ему было приказано двигаться в Херсонской области, но они заказ не выполнили.

- А российских военных там заключенных?

- Я думаю, этот вопрос лучше задать в СБУ. Конечно, эта просьба от российского омбудсмена, и я отвечу на него, но я не отвечу по поводу русского офицерства, и я отвечу, как и граждане Российской Федерации, содержащиеся.

- Сколько человек может быть?

- До 100 человек.

- Много вопросов о правах детей. Детей Донбасса вывезли в Россию. Какова судьба этих детей?

- Все дети, за исключением двух институтов, которые остались на территории оккупированного Донбасса и в отношении которого государство несет ответственность, которые находились в государственных учреждениях, был перемещен на территорию, подконтрольную Украине. Было сложно, с угрозой для жизни ребенка, иногда это было через территорию Российской Федерации.

- А кто взял этот "Доктор Лиза"?

Был родитель детей, и было согласовано с родителями. Я тоже был ее контакт в течение некоторого времени, но в какой-то момент я понял, и прекратил с ним все контакты. Появилась информация о том, что родитель ребенок живет в семье, но он требует специального медицинского обслуживания, которое в то время было невозможно обеспечить на территории оккупированного Донбасса.

- Сколько у нее детей забрали?

Разная информация, и я думаю, что мы будем собирать очень долго. Если родитель ребенка не имеет право государство вмешиваться в решения родителей.

- И если вы нарушили права ребенка?

- Здесь мы должны решить вопрос о наличии или отсутствии родительских прав родителей. Мы должны решить, есть ли угроза жизни ребенка, и тогда государство берет на себя обязанности родителей. Но мы решили – родители отвечают за то, как они действуют.

- Родители бывают разные. Двигается ребенок? Это ж не государство должно решать, что сейчас воюют с нами. Мы даже не знаем судьбу этих детей?

Мы, конечно, можем попробовать отследить, но в ситуации, когда у нас нет контроля над границей – мы даже не знаем, сколько детей проходят через официальной государственной границы между Украиной и Россией в районе оккупированного Донбасса. Мы обсуждаем этот вопрос, чтобы постоянно выяснять, потому что процесс продолжается.

- Кроме Донбасса, около 100 тысяч детей находятся в неблагоприятном положении. У вас есть инструменты для быстрого реагирования на то, что происходит с ними?

- Вы идеализируете институт омбудсмена, который существует в Украине. Ответ инструментам Нацполиция, органы опеки и заботы. Т. е., те органы, которые созданы специально для быстрого реагирования. Но наша функция состоит в том, чтобы сделать эти органы для выполнения своих функций.

- Ты делаешь какие-нибудь истории с детьми, которые остались в квартире и один из них умер? Есть конкретный чиновников вина будет наказана, если официальный, то в следующий раз милиция будет уходить, когда дверь будут кричать дети.

- У меня есть официальный ответ национальной полиции что полиции пока не называют. Но у меня есть информация от Кулебы о том, что полиция пришла. Так что сейчас я в процессе производства, и я не оставлю этот вопрос до тех пор, пока я не выяснить это самостоятельно – то ли полиции, кто конкретно, и если Вы не отреагировали – почему?

- Сколько чувствуете ли вы себя защищенными?

- С одной стороны, я очень счастливо жить, работать и выполнять свои обязанности. А на все претензии по поводу меня, я был заместителем Министра юстиции в дни, когда премьер-министры Юлия Тимошенко, Н. Азаров, Ю. Ехануров. У меня довольно длинные профессиональной карьеры, когда я занимался очень важным и чрезвычайно необходима в моей работе.

Это правда, что на ваше место "сваха" И. Луценко?

Я понятия не имею.

- У вас есть вопрос?

Для вас права человека?

- Это когда государство не имеет право ограничивать меня в чем-то, что не является содержанием Уголовного кодекса.

Спасибо большое, Валерия.

Категория: Разное