Я вижу, что очень многие в Украине головой повернуты назад, не в Европу

Опубликованно 20.01.2017 18:01

Российский писатель Виктор Ерофеев в интервью телеканалу "112 Украина" заявил, что не видит в современной РФ и Украине, что будет с литературой в будущем и какая у него идеальная женщина

Влащенко: сегодня у нас в студии у нас есть великий русский писатель, я бы сказал, классика Виктор Ерофеев.

Здравствуйте, Виктор. Путин как-то сказал, что у России нет другого выбора, кроме как Аннексировать Крым и вводить войска на Донбасс, потому что он русский. У вас есть ощущение, что нынешнее российское общество и государство неизбежно ведет к войне?

Ерофеев: я категорически отказываюсь называть русских людей в обществе. Есть русский народ, как общество. Компаний немного есть в Москве, он показал себя в 11-12 лет и куда-то ушла, исчезла. И поэтому люди очень архаичных людей, которые имеют свои собственные значения – военнослужащий такого человека. В русских сказках главный человек-это солдат, потом колхозник, и поп, в общем, лежа. Кстати, уважение к украинскому в русских народных сказках, но основными все-таки солдат. Он увидел царя. То, что солдаты увидели царь – это наш исходный диапазон значений. У нас есть государства над личностью – это указывает на инициативу, и поэтому народ туда подтягивается. Общество, которое мы называем Европейского общества, он, наоборот, считает, что человек важнее, чем государство. У нас таких людей мало. В опросе на "Боинг" половине говорит, что сбили украинцы, 15% - что западные спецслужбы и 1% населения России заявил, что его сбили русские. Я думаю, что 1% это остатки общества или, по крайней мере, рассеянные единицы. Интеллигенция, если мы возьмем общество, раскол семьи, профессии. Те профессии, которые связаны с государством (Режиссеры, актеры), все они в культуру, а есть твердые установки. Но есть некоторые писатели, музыканты, один из них сидит перед вами... я могу сказать, что я действительно беглец из морга, потому что это действительно такой хаос.

- Наглый небытие, милитаризация общества. Не отбрасывает ли это общество за 40 тыс. лет?

- Война вполне возможна. А большая война-это возможно. Все-таки это не случайно, что столкновение противоположных ценностей – западных и, условно говоря, ценности морского царства, которое прошло через века. Я не думаю, что наше население очень разнообразное с 30-х годов. Я думаю, что в 30-е годы все было не так плохо. Это очень больно прогрелся до социализма, а ценности – органические, русских, которые, назовем "роста семьи" ушла довольно глубоко, на самое дно общества, они все еще существуют. То есть, если они были убиты. Сталин был прав в том отношении, что если он оставил их жить, они обратились к главе коммунизма. Я нашел в конце 50-х годов люди, которые были в школе. Хотя они верили, условно, в коммунизм, но они были люди до революции. Это были лифтеры, которые встали, когда хозяева дома шеф-повар. То есть люди, которые убивают. Проблемы начались с 60-х годов, когда он был Советским хамством. Этот грядущий хам был настоящий хам, и в Хрущевские времена эти старики все взятые на кладбище. И здесь начинается история, настоящие советские люди. В 30-е годы мы видим на фотографии вполне приличный русский человек, а потом они начинают разрушаться, и есть советский человек, действительно, особая каста людей. И вот они совсем не либералы, они живут в сказке (она не совсем Советская), но в смысле состояния, в котором они верны. Эти люди в 90-е годы слегка запнулся, но быстро поправился.

- Почему либеральная идея в России потерпела такого оглушительного фиаско?

- Она никогда не была сильной. Гайдар, Чубайс, это не считается, что русский менталитет. Русские люди никогда не были либеральными.

- Сегодня не случайно Достоевский, подняли на щит? Он апологет что значит, опосредованно стало известно как фашизм в России.

- Достоевский эпилептик, человек-гений. Он написал "Записки из подполья", которые, по сути, построен весь 20 век на Западе. Его дневник-это половина свинство с его "Константинополь должен быть наш" и другие вещи. Но когда читаешь его дневники и записки, это совсем другое. Что он апологет! Он бывший зек. Чтобы привлечь идеологов, они развивают Ильин, отвратительный философ, и есть свои националисты, которые делают телевидение.

Писатель Глуховский считает, что Россия идет по пути semicolonial. Против собственного народа все время нужно проводить репрессии. Так это с известной периодичностью, потому что Россия никогда не была ценна человеческая жизнь.

Здесь устойчивого классической либеральной позиции. Я не совсем согласен. Ценность человеческой личности были сформулированы в Европе в эпоху Возрождения. У нас не было Ренессанса. Раб – он раб. Наша культура не прошла через ценность человеческой жизни. Мы попробовали в девятнадцатом веке с Достоевским, чтобы растить маленького человека. Мы не могли этого сделать. Крепостное право, а потом мы все вместе переехали на ферму. Наши замечательные либералы набрали в ряде западных ценностей и маневрировать в оценке российской действительности. Но в российской действительности-это прежде всего сказка. Это не имеет никакого отношения к реальности. В сказке фея цена человеческой жизни равна нулю. Русская народная сказка был в девятнадцатом веке, были запрещены королями, потому что это считали слишком жестоким. У нас не было никаких традиций. От Пушкина мы начали разрабатывать свои маленькие традиции либерализма в искусстве, и пошли токи Толстого и Чехова достигло масштабов эпидемии, но не охваченного населения.

- Писатель, - сказал Шишкин, что Россия всегда была хорошая ворью разного калибра и всегда плохо для простых людей.

- Я не согласен с этой позицией. Я подняла на маркиза де Сада. Моя первая большая работа была "маркиза де Сада". Я видел несовершенство человека – как человек получает удовольствие от насилия, жестокости, если он не заблокирован либеральные умы страны. У нас такого нет.

- Назовите время, когда обычные люди были хорошие.

- Никто в России не был хорошим. Страх пошел на вершину. Только Император очень боится самого себя. Чиновники всегда были скручены, священников не уважают.

- Сегодня единство государства и Русской Церкви-это о чем?

Это говорит о хитрости Церкви. Они поняли, что есть момент в истории, когда они смогут обогатиться за счет государства. Церковь – умнее государства. Они построили огромное количество церквей, разбогатеть, стать реальной властью. Они поддерживают правительство, но эта поддержка носит символический характер. Кирилл-очень хитрый человек. Он, конечно, циничный, но умный.

- Ты должен был сделать с антисоветской книги "Метрополь". В книге "хороший Сталин" ты говоришь, как ты на самом деле убил отца, который был известным дипломатом, тот факт, что вы пошли на такой шаг. Сегодня в России существует ряд онлайн, некоторые люди, которые могли бы пойти на такой же шаг по отношению к нынешней власти?

Да. Среди среднего образованного класса из Москвы, Санкт-Петербурга, крупных городов есть небольшое количество людей, которые могли бы быть в состоянии вести войну с правительством. Мы видим их на "Эхо Москвы", "дождь", "Новая газета".

Это 1%?

- Даже, может, меньше.

Если что-то случится, в 2017 году Путин уйдет, кто может стать его преемником?

Поскольку Путин-человек опытный, он понимает, что после Сталина пришел Хрущев, который вынесли его вперед ногами из мавзолея. Он не хочет этого Хрущев. Есть такой Хрущев. В общем, Медведев-это такая либеральная система, скрытые, и если он придет к власти, политика будет совершенно другой. В России у нас есть более важное направление, чем вектор.

И для этого он периодически изображает петрушку, унижают и т. д.?

Да. Но он, как ни странно, дает сигналы, как в Крыму. Это скорее юродивый, чем Петрушка. Но есть еще один человек из Чечни, который смотрит на власть в России и играет важную роль. Кадыров может стать президентом.

- Какое будущее ждет Россию?

Плохая судьба. Мы будем с горечью вспоминать Путина.

- Как получилось, что российская элита, просвещенный человек, совершенно унизительном положении? Почему они были такими соглашение и конформисты?

- Наша интеллигенция – люди, которые связаны с различными государственными облигациями.

Но они не валяются под забором и не пухнуть от голода?

- У каждого уровня лежат в канаве. Если, к примеру, Башмета пройдет в концертном зале и все его надежды на будущее, он будет считать, что он находится под забор. Мы Башмет перестали быть друзьями. Это однозначно.

- Вы разорвали отношения с людьми, которые имеют другое мнение по поводу аннексии Крыма, все это?

Они разорвали отношения со мной. Просто никто не появился после моего письма с Улицкой, с Макаревичем. Сейчас люди имеют значение не дореволюционные (тогда было больше надежды на людей, чем сейчас). Теперь это "совок" и "совков" ценностей ходьбы. Как только они рухнули в 1917 году, потом "плохо", но которые "держат" люди в 1991 году, в России сейчас бесчинствуя, абсолютно.

- Позиция Навального по Крыму здесь многие разочарованы.

- Что касается Навального, то он абсолютно не тот, кто будет следующим Путиным. Во-первых, это не позволит. Политика в стране, где только 2% с ценности современной Украины, виляя хвостами.

- Как вы видите Украину?

Я вижу, что Украина-бедная страна, которая пытается выбраться из этой дыры. Но если российские ямы составляет 50 м, то у вас есть около 25. И мы все думали, что в 90-е годы, что там яма 5 метров, как из могилы и пойти на прогулку. Яма была глубже. Вам – 25, также нужны специальные средства – лестницу не сделать. Очень спокойная страна. Сегодня в Киеве люди пришли ко мне, говорите о "совке", как во сне, я помню Советский Союз... такой бред. Я вижу, что многие головы повернулись назад, а не в Европе.

- Но это в основном пожилые люди.

Но у них есть семьи, дети, и они разговаривают. Это болезненный момент. Этот отдел также географические. Когда я был во Львове или Дрогобыче, есть и другие настроения. Я люблю Украину, и не только по семейным обстоятельствам. Моя любовь к Украине связано с надеждой. Я думаю, что если Украина победит, выжить и найти свой путь в Европу, это будет какой-нибудь флаг для будущего России.

- Теперь, новую литературную реальность, когда два писателя ремесла распространяться со страшной скоростью, и не только потому, что она напечатана в России, книги здесь не могут быть импортированы, и не только потому, что там отношение украинского общества против ряда писателей, но и потому, что у нас другие ценности. Как быстро-это другой, как будет видно в литературе? Читаете ли вы украинские писатели?

- Я дружу с Андруховича и считают его хорошим, великим писателем. Я думаю, что Курков интересные. Я считаю, что книга Крыма на Шевченко интересные, яркие. Я знаю хорошие русские авторы: Сорокин, который сейчас живет в Берлине, Пелевин. В начале путинского режима были объявлены врагами народа, и тогда я написал ему открытое письмо. Он снял блокаду, но это было непросто. Талант, если мы возьмем серьезные писатели, режим не имеет никакого отношения. Мне не нравится либеральная анализ России, потому что они не работают. Они просто остаются на месте. Он напоминает всем, что нытье о том, что давайте уберем этот режим и все будет хорошо. В России так было всегда: мы думаем, что власть плохая, а народ хороший. У нас люди замечательные, но речь о другом замечательно. Мы сделали это за коммунизм, и это не светлое будущее, а бандиты. Бандиты ушли – пришли КГБ. Изменение этого режима говорит о том, что массам совершенно никоим образом не хочу демократическо-либеральной Европейской России.

Но есть люди, которые знают все. Принимаете ли вы эти певцы войны – Лимонов, Пелевин, Липскеров – ответственность за то, что они сделали с российскими умами? Западная традиция всегда была отвратительна война.

- Это некорректно. Западные тоже разные виляли хвостами. Селин никогда не извинился за свои антисемитские книги и блестящий французский писатель. Хайдеггер-величайший философ ХХ века – не проклял своего нацистского прошлого. А сколько писателей из советских СМИ покаялся? 3%. Где Бондарев, я был исключен из Союза писателей? Мне в 30 лет все закрытые после "Метрополис". Я эту кухню хорошо знаю. Те люди, которые кричат против "Родины"... пришла перестройка, 2-3 человек сказал "извините". Риммы Казаковой и еще кто-то. Они не считают себя певцами войны. Они говорят, что они видели величие России. И потому, что человеческая жизнь в России стоит дешево, и даже чужая человеческая жизнь ничего не стоит, так почему бы не стрелять на Донбассе? 25% слушателей "Эхо Москвы" сказал, что поедет на Донбасс, если избавит их от долгов Банка.

Это может быть кошмар бедности?

- В Индии нищета, но гораздо более мирная страна. В России всегда создавался культ силы – побеждает сильнейший. Европа дает оценку России на основе Европоцентризма. Но Европа сейчас живет по инерции. Очень плохо развивать эти ценности – они их едят, но они не развиваются. Таким образом, различают поверхностный, либеральных, социал-демократических президентов, которые не могут решить эти проблемы. Черчилль был, как сейчас у нас не понятно, кто сидит в Англии. И в Америке, козырные приходит и вообще "жизнь с идиотом", которая оказалась пророческой не только по отношению к России.

- Можно вашу замечательную работу "жизнь с идиотом" быть запрещена в современной России?

- Может, в России все можно.

- Вы никогда не задумывались об эмиграции?

- Не так много думал, потому что я живу наполовину в Париже, наполовину в Москве.

- Как вы относитесь к художественным высказываниям Павленский?

- Он великий художник.

- Книга, которую вы время от времени перечитываете время?

- Я всегда читаю "Улисс" Джойса. На Завтрак.

- Какие исторические фигуры вы бы сравнили Путина?

- С несколькими. Но в целом он похож на Николая I.

- Какой литературный персонаж вы можете сравнить Медведев?

Я однажды обедал, и он произвел на меня очень приятное впечатление. Он просто маленький рост, и это меня настораживает, но все остальное не беспокоило меня.

- Идеальный мужчина?

- Ив Монтан – визуально. Джойс все больше.

- Идеальная женщина?

- Я бы слепой женщине от разных женщин.

К сожалению, если вы из того, что "никогда мы не будем братьями"?

Мы никогда не были братьями. Все это было фантастикой.

- Не завидую когда-нибудь?

- Бог дал мне столько талантов, что я завидую не нужен.

- Ли русские войны на Востоке против Украины?

- Конечно.

- Вы согласны с тезисом о постепенном снижении стоимости классики и литературы в целом.

- В чем-то согласен, хотя я думаю, что может быть возрождение литературы.

- Что вы можете довести до слез?

Плохо иранский фильм может довести до слез.

- Вы согласны, что Крым был незаконно аннексирован?

- Я написал об этом письмо и останутся с таким же мнением.

- Три вещи, которые бы вы хотели сказать тем, кто придет после нас?

- Я считаю, что должен быть конец позитивизма, там должно быть новое внутреннее видение, как и для Платона, и это будет началом философии neoessarily. Это спасло бы немного мира, ведь позитивизм полностью разрушил глобальном мире.

Большое спасибо, Виктор.

Категория: Разное